In acest mormant s-ar fi gasit osuare continand ramasitele pamantesti ale lui Iisus, ale Mariei Magdalena, precum si ale unui fiu pe care l-ar fi avut impreuna, botezat, in mod bizar, Iuda.
Intreaga poveste tesuta pe marginea acestor osuare constituie un atac evident la adresa crestinismului, implicatia descoperirii ramasitelor pamantesti ale lui Iisus fiind aceea ca El nici nu a inviat.
In timp ce diversi ierarhi crestini au declarat ca ipotezele avansate de cei doi cineasti nu merita luate in considerare, mai multi arheologi cu experienta au daramat, fara mare efort, argumentele acestora.
Chiar daca tentativa de a zdruncina temeliile crestinismului pare sortita esecului, Cameron si Jacobovici au reusit, in schimb, sa faca publicitatea dorita pentru documentarul “Mormantul pierdut al lui Iisus” si pentru cartea cu acelasi titlu.
Mormantul ce sta la baza acestor pretinse descoperiri a fost scos la lumina in 1980, in timpul lucrarilor pe un santier de constructii din suburbia Talpiot, din sudul Ierusalimului. Autoritatea israeliana pentru antichitati a gasit in acest mormant zece osuare.
Potrivit traditiei evreiesti, osemintele au fost ingropate rapid, fara a li se permite savantilor sa le studieze. Astfel, toata teoria privind “familia lui Iisus” se sprijina pe numele inscriptionate pe sase dintre osuare si pe probe biologice prelevate din doua dintre acestea. Numele trecute pe osuare sunt Iisus, fiul lui Iosif, Maria, Mariamene (Maria Magdalena), Matei, Iuda, fiul lui Iisus si Iose.
AFACERI DE SUCCES
Iisus – un brand care vinde bine!
Documentarul produs de Cameron si Jacobovici, care va fi prezentat in premiera duminica seara pe canalul Discovery (deocamdata doar in SUA), precum si cartea pe aceeasi tema sunt doar ultimele produse ale unei veritabile industrii a contestarii fundamentelor crestinismului.
Cat de profitabila este aceasta industrie o demonstreaza imbogatirea spectaculoasa a lui Dan Brown, caruia volumul “Codul lui Da Vinci”, vandut in 60,5 milioane de exemplare, i-a adus peste 250 de milioane de dolari.
Tot pe tema pretinsei linii a descendentilor lui Iisus si ai Mariei Magdalena este si cartea “Sangele sfant si Sfantul Graal”, si ea un mare succes comercial. Nu trebuie uitata nici “Evanghelia lui Iuda”, prezentata si ea drept o mare dezvaluire.
“Dovezile” nu rezista la o analiza serioasa. Principalul argument invocat de Cameron si Jacobovici este “potrivirea de nume”. Cei doi afirma ca s-au adresat unui statistician din Toronto, care a concluzionat ca, avand in vedere cele sase nume inscriptionate pe osuare, sansele ca mormantul sa fie al unei alte familii decat al celei a lui Iisus sunt de 600 la 1.
Mai multi experti s-au grabit sa sublinieze insa ca este vorba despre nume evreiesti foarte comune si, daca ar fi vorba despre un mormant de familie, cum se explica absenta unor membri importanti, precum Iosif, sotul Fecioarei Maria.
O alta problema este inscriptia “Mariamene e mara”, tradusa ca “Maria, cunoscuta drept stapana/maestra”. Fanii lui Dan Brown se vor bucura probabil sa gaseasca o noua “dovada” ca Maria Magdalena era venerata de primii crestini, insa numele Mariamene este atestat pentru prima oara in scrierile unui invatat nascut la 185, cu mult timp dupa moartea presupusei neveste a lui Iisus.
Nazarinenii, ingropati la Ierusalim
Cei doi regizori au vorbit si despre testele ADN efectuate pe resturi organice prelevate din osuarele marcate Iisus si Mariamene. Analizele au aratat ca respec-tivele persoane nu erau rude de sange, cei doi concluzionand ca, fiind ingropati impreuna, erau probabil casatoriti.
Afirmatia este ridiculizata in multe dintre ziarele aparute ieri, mai ales ca realizatorii trec cu vederea faptul ca respectivul mormant pare sa fi fost utilizat pe o perioada de 200 de ani, in interiorul sau odihnind generatii diferite.
In alta ordine de idei, relatarile biblice prezinta familia lui Iisus drept una saraca, astfel ca nu si-ar fi permis un mormant asa de mare precum cel de la Talpiot (foto). Si apoi, logic ar fi ca mormantul lor sa fi fost la Nazareth, nu la Ierusalim.
Nu in ultimul rand, trebuie mentionata opinia arheologului Amos Kloner de la Universitatea Bar-Ilan, cel care a condus lucrarile de excavare de la Talpiot.
“E o poveste foarte buna pentru un film TV, dar e imposibil. Este o prostie. Nu e posibil sa fie mormantul lui Iisus si al rudelor sale. Ei erau o familie din Galileea, fara legaturi la Ierusalim. Mormantul de la Talpiot apartine unei familii din clasa mijlocie, care a trait in secolul I”, a spus Kloner.
MULT ZGOMOT PENTRU NIMIC
O frauda “titanica” a lui Cameron si Iacobovici
Triplu laureat al Premiilor Oscar, regizorul James Cameron spera sa dea o noua lovitura cu “Mormantul pierdut al lui Iisus”. Daca pregatirea lui in domeniul arheologiei si al Bibliei este indoielnica, palmaresul sau cinematografic este impresionant.
Cameron a regizat celebrul “Titanic”, filmul cu cele mai mari incasari din toate timpurile, si este un maestru al filmelor de actiune, cum ar fi “Terminator” sau “Minciuni adevarate”.
Simcha Iacobovici este cunoscut in general pentru filme ce trateaza probleme ale istoriei evreilor. Nascut in apropiere de Tel Aviv, ca fiu al unor evrei emigrati din Romania, el a studiat in Canada, unde s-a si afirmat ca regizor. In filmografia sa apar titluri precum “Exodul decodificat” sau “Iacob, fratele lui Iisus”.
Acesta din urma are la baza o alta “descoperire de senzatie” de acum cativa ani, legata tot de un osuar. Ulterior s-a dovedit ca inscriptia “fratele lui Iisus” era un fals grosolan. Aceasta nu i-a impiedicat pe cei doi sa sustina ca osuarul lui Iacob ar putea proveni tot de la Talpiot.
REPLICA BISERICII ROMANE
“Zarzavat stiintific”
PS Calinic, episcopul Argesului si Muscelului, sustine ca, “de la o sumara citire, oricine isi da seama ca, in niciun caz, nu se poate da unor pareri denumirea de cercetare stiintifica. Sicriele nu erau folosite in acea perioada la evrei. Marturiile biblice vorbesc despre punerea Mantuitorului in giulgiu, cum era traditia. Astfel, ipoteza inscriptiilor de pe sicrie nu poate fi luata in calcul, pentru ca n-au fost sicrie in vremea aceea.
Starea sociala a lui Iisus, dupa cum reiese din toate documentele autentice existente, nu era una privilegiata, ceea ce nu-i permitea sa aiba o astfel de cripta. Dovada ca a fost asezat in mormantul lui Iosif din Arimateea. Despre asta nu sufla savantii nicio vorba. In fine, in niciun document autentificat nu se mentioneaza ca Iisus a avut frati dupa trup, sotie sau copii (…).
“Cea mai mare descoperire arheologica din istoria omenirii” este, de fapt, continuarea unui episod inceput imediat dupa ce arhiereii si batranii evreilor au aflat de la cei care pazeau mormantul Mantuitorului: “…au dat bani multi ostasilor, zicand: Spuneti ca ucenicii Lui, venind noaptea, L-au furat, pe cand noi dormeam” (Matei 28, 11-15). Atunci, ca si acum! Vedeti? Nimic nou sub soare! Si va continua”.
Pr. prof. dr. Ion Popescu de la Facultatea de Teologie Ortodoxa “Sfanta Mucenita Filofteia” – Pitesti subliniaza ca “un studiu publicat de Amos Kroner (A tomb with inscribed ossuaries in east Talpiyot, Jerusalem) in revista “Antiquot”, vol. 29 (1996), concluzioneaza ca grota funerara a fost folosita intr-o perioada de aproximativ 200 de ani, ceea ce inseamna ca ramasitele puteau fi ale unor persoane din generatii diferite.
“Strategie de marketing”
In plus, documentarul nu explica trei lucruri esentiale: a) neexpertizarea cu ADN a ramasitelor din cele opt sicrie; b) inscriptionarea in limbi diferite a acestora si aspectul lor exterior diferit si c) nefolosirea metodei de datare cu Carbon 14 care ar fi demonstrat cu o marja de eroare foarte mica vechimea osemintelor din fiecare sicriu in parte”.
“Din punctul de vedere al dovezilor, argumentatia producatorilor filmului este neconvingatoare, neputand sa contracareze evenimentul istoric al Invierii Mantuitorului nostru Iisus Hristos. In acest caz, intentia de a crea o controversa in vederea succesului comercial al filmului este clara! Face parte dintr-o strategie de marketing dupa modelul “Codul lui Da Vinci””, spune si Pr. Constantin Stoica, purtator de cuvant al Patriarhiei
Trimite articolul
X
Birdy says: De ce ar fi asa de greu de crezut?
Si apropos. Din Biblia votata (!) in 314 au eliminat multe evanghelii…
Adicca numai pe paginile acceptate conform politicii bisericii crestine nu apar textele care sustin existenta familiei lui Isus…
Si daca tot traim in secolul XXI de ce nu vrem sa acceptam dezvaluirea unor mituri si povesti?
destepti suntem :D. Radem de chinezi care cred in dragoanele uriase (cu toate ca dinosaurieni macar existau cert.. si daca in alta era)… dar nu putem accepta realitatea despre un om???
Birdy says: Acest articol arata totus ca traim in romania medievala… Se vede clar ca cel care a scris aceste randuri nici posibilitatea ca ar fi vorba de o adevarata descoperire nu accepta…
Dumneata lucrezi la presa si nu este corect sa prezinti o stire prin subiectivitatea ta credincioasa, tu, insuti punand deja la indoiala descoperirile prin textele tale.
Alecs says: Cred ca nivelul intelectual al omenirii a crescut suficient de mult ca sa nu mai poata fi convinsa cu argumente de genul ” e scris in Biblie”. Atunci la fel ca si acum biserica constituie si un mijloc de manipulare si opresiune asa ca parerea lor nu este una menita sa lamureasca unele neclaritati. Este un pas inainte si poate candava in viitor vom putea separa datele reale istorice de fabulatiile si diversiunile din Biblie
dadeEL says: nebunul zice in inima lui “nu exista Dumenzeu”…ei e o nebunie sa spui ca au fost gasite oasele lui Isus, stiind din Biblie ca Isus a inviat cu trup cu tot din cauza ca era Dumnezeu…care nu credeti Biblia, treaba voastra…eu cred Biblia si trupul lui Isus nu poate fi gasit caci el nu exista…Isus nu a fost doar un om, nu doar un profet…Isus a fost Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat si a fost om in acelasi timp…cat despre Biblie ea e scrisa de Dumnezeu prin anumiti oameni si tot ce a scris Dumnezeu e adevarat…in plus in evanghelii se specifica faptul ca Isus a avut frati. iacov si iuda (alt iuda decat tradatorul) sunt doua persoane prin care Dumnezeu a completat biblia…mai cititi cartea asta ca merita…Dumnezeu sa va deschida mintea si sa vedeti ca Isus traieste sus in cer si ca orice descoperiri din astea ca si cele din articolul asta sunt simple minciuni ale lui satan care vrea sa pacaleasca pe toata lumea…vom trai si vom vedea ce se va intampla cu ficare persoana care crede sau nu ca ramasitele pamantesti ale lui Isus nu pot fi gasite…cine crede in Isus nu pierde nimica, dar cine nu crede ar putea pierde totul…
Anonim says: Nu stiu cum poti sa scrii asa ceva Alecs ca n Biblie sant scrise”fabulatzii”.Iti respect opinia…da nu scoate asha prostii.Dumnezeu exista..si vai de cei care o sa aiba parte de mania lui
Birdy says: Cunosc foarte bine Biblia… am citit-o, chiar am periat-o 🙂
Dar cum sunt si basmele fratiilor Grimm, randurile trebuie sa citim cu atentie si sa nu credem toate povestiile din ele. Practic este un produs de Divertisment, care a ajuns sa fie altceva fata de ceea ce este in adevarat… Lucruri de genul asta se intampla chiar si in momentul actual. religie bazata pe romanele sci-fi ale unui scriitor contemporan (ma refer la scientologi).
Sincer imi doare sufletul, cand aud pareri cum este si a ta (dadeEl), pt. ca imi arata ca omul nu-si poate depasi limitele intelepciunii… Trist.
Anonim says: Biblia nu se citeste ca shi pe o carte … inventziile unor oameni care se plictisesc in umbra se dau pe spate …
Anonim says: shi inca ce va pe vremea aia nu existau sicriie sau sarcofage … deci .. americani astia sunt obsedatzi de codu lui davinci si pe langa aia nu pot dormi noaptea pana nu scot ceva sa cutremure lumea… ce sa zicem de atacurile de la 11 septembrie …
un curios says: din curiozitate am citit parerile dumneavoastra dragi oameni in legatura cu acest subiect si constat cu parere d rau k desi am evoluat in timp se pare k pe plan mintal deloc…..inca sunt foarte multi oameni care desi aparent stapani pe ideile lor inca nu sunt in stare,nu au curajul sa isi formeze o opinie proprie fata d crestinism,bibile si tot c este legat de acestea… de ce?pentru k asa au fost crescuti si educati…religia in sine este ceva inventat de oameni si daca ati sta sa cititi despre religie veti vedea c lucruri “bune“ a facut ea dealungul timpului….respect pentru cei ce au curajul si bagajul de cunostinte sa isi formeze o opinie proprie
Szabi says: In primul rand vreau sa spun ca sunt credincios, si m-a intristat profund ceea ce am citit. Ma refer atat la fabulatiile acestor speculanti, cat si la opiniile cititorilor. Cu privire la editor, ii sunt recunoscator pentru ca si-a sustinut punctul de vedere. Respect opinia fiecaruia, dar ma intristeaza, cand vad “curajul” unora, de a-L batjocori pe Dumnezeu.
Despre Biblie vreau sa spun, ca este o carte Sfanta, scrisa de Dumnezeu, (prin 40 de oameni), in decurs de 2000 de ani – si totusi, fara nici o disconcordanta. Asa ceva nu a existat, si nici nu va exista niciodata! Cum au totusi unii tupeul, sa compara aceasta Carte, cu orice alta carte scrisa de oameni? Nu inteleg. Stiu, de asemenea, ca aceste randuri nu vor schimba opinia nimanui. Dar stiu, totodata, ca intr-o zi, TOATA LUMEA il va vedea pe Isus, cei care cred in El si cei care ii neaga existenta. Va doresc tuturor, sa nu aveti surpriza in acea zi!
Anonim says: iti respect parerea si credinta concetateanule Szabi…dar fara sa ne certam imi poti tu spune din toate bibliile acestea d pe fata pamantului cineva a gasit acea biblie incontestabila prin originalitatea sa datata de acus 2000 de ani pe care d-zeu a scris-o prin intermediul a 40 de oameni?nu vreau sa fiu ursuz nici rau…
Birdy says: Sa nu uitam ca Dumnezeul as cris si alte Best Sellere numai prin alte nume…
ca Dumnezeu a scris Biblia,
ca Alah a scris Cornaul,…
etc..
🙂
Alecs says: Anonimule te rog nu ne acuza de batjocura la adresa lui Dumnezeu. Faptul ca eu gandesc ceea ce spun si caut adevarul nu inseamna ca sunt un necredincios. Biblia a fost scrisa de oameni acum 2000 de ani. Imagineaza-ti ca acesti oameni au scris aceasta Carte intr-un scop precis ; ce orizonturi culturale aveau oamenii aceea atunci? Discutiile pe seama Bibliei au fost si vor mai fi inca si intodeaua se va gasi unul care va ataca pe cei cu gandire libera
Anonim says: cred k arv trebui dragi credinciosi sa luati in mana sa cititi ceva carti si mai apoi sa va laudati cu credinta voastra curata….
Szabi says: E vorba de Biblia crestina (ortodoxa, catolica,protestanta. In esenta sunt aceleasi, dar exista cateva carti, care nu apar in toate.
Iar Coranul NU ESTE SCRIS de Dumnezeu, este scris de Mahomed, care a fost un SIMPLU OM (profet). Diferenta dintre toate “bibliile” de pe lumea asta este, ca numai Biblia crestina are “curaj” sa vorbeasca despre viitor. Exista foarte multe profetii, care s-au implinit deja, iar restul se vor implini.
Coranul, si nici o alta carte “sfanta” nu contine profetii de genul acesta, fiindca sunt scrise de oameni, care au murit! Dumnezeu (Sfanta Treime – Tatal, Fiul – Isus, si Duhul Sfant) insa nu a murit, fiindca El este VESNIC.
Szabi says: Am luat si alte carti in mana, dar, cum am mai zis, baza credintei mele este Biblia Crestina.
Orice alta carte este scrisa de un individ, care s-a nascut candva si a murit (sau va muri, daca vorbim de contemporani). Dumnezeu insa n-are inceput si n-are sfarsit. E vesnic!
flavi says: Cred ca Biblia mai are un cuvant de spus in aceasta generatie. Este o carte “vie”!!! Ceea ce s-a scris s-a intamplat, iar ceea ce s-a prezis de asemenea, si asteptam ca si celelalte profetii sa se intample…
NU se poate compara cu nici o alta carte scrisa de un muritor…chiar fie el Dan Brown, Bernard Weber sau altii… Biblia trebuie citita cu MINTEA SI CU INIMA DESCHISA, parerea mea.
Szabi says: Imi pare rau, nu te acuz de batjocora, dar, cand cineva pune semn de egalitate intre Biblie si povestile fratilor Grimm, nu este altceva, decat batjocora la adresa lui Dumnezeu.
Dar te rog si eu sa te gandesti la ceva: cei 40 de autori ai Bibliei au avut orizonturi culturale TOTAL diferite, dar fiind faptul, ca au trait in ere diferite. De asemenea, autorii au diferite niveluri intelectuale – pescari, regi, doctori, profeti, etc. Explica-mi atunci, tinand cont de toate astea – cum poate fi atat de unitara??? Cum se poate, ca nu exista discrepante, intre relatarile autorilor, care, cum am zis, au trait in ere diferite… Gandeste-te un pic: crezi, ca exista asa o “intamplare”???
Birdy says: Szabi, nu Alecs ci io am scris de fratii grimm :P.
Ceea ce este corect, mai ales daca tu nu vrei sa compari Biblia cu Coranul, care este carte sfanta, atunci hai sa comparam cu basme nemtesti 😀
Szabi says: A fost foarte amuzant, ce ai scris. In primul rand, nu am zis, ca, Coranul ar fi o carte sfanta, in nici un caz nu vreau sa compar Biblia cu Coranul.
In al doilea rand, cred ca ar fi cazul sa facem comparatie intre basmele tale nemtesti si basmul creat de James Cameron si Simcha Jacobovici. E ridicol.
Anonim says: Sincer….toti cati ati scris parerile voastre aici sunteti niste analfabeti din punct de vedere al teologiei. Unul incearca sa dovedeasca unicitatea Bibliei, desi asta este o cauza pierduta pentru cercetatori, altul trece in cealalta extrema si sustine ca relatarile biblice sunt doar un mit, desi ft multe informatii biblice s-au dovedit de-a lungul istoriei ca fiind ft exacte, iar altii vorbesc in totala necunostinta de cauza si isi dau cu presupusul in ceea ce priveste personajul istoric “Ieshua”, in ebraica, sau traducerea koine “Isus”. Sincer…sunteti penibili. Este exact ca si cum eu, care sunt viitor absolvent de master in teologie, m-as baga sa imi dau cu presupusul intr-o stiinta ca geologia sau alte stiinte de genul asta…… Documentati-va mai mult, cititi cateva mii e carti in acest domeniu, si abia apoi o sa aveti infimul “drept” sa trageti anumite concluzii stiintifice cu privire la studiul interpretarii, arheologiei, istoriei si teologiei biblice……
Danex says: Salutare. Biblia e cuvantul Lui Dumnezeu. Acolo scrie ca Isus S-a inaltat la cer. Probabil ca va iesi un film cu multe incasari din povestea asta, mai lipseste Mel Gibson dintre regizori. Se poate demonstra ca Biblia e Cuvantul Lui Dumnezeu? Da, prin profetiile implinite, prin existenta poporului evreu, prin milioane de vieti schimbate. Ce e important de stiut? Ca prin credinta in Isus Cel Inviat avem pacatele iertate, suntem salvati de la iad.
Oana says: Dumnezeu este mai mare decat inima noastra si cunoaste toate lucrurile.
As simple as that!
Poate vom zice la final: See ya, wouldn t wanna be ya!
Anonim says: Stiinta si dezvoltarea ei va adus telefoane mobile si toate celelalte. De ce nu poate fi adevarata descoperirea ? Politica strutului. Dar stiti ce, voi credeti in ce vreti ca de restul se ocupa cei necredinciosi ca nu au timp de asa ceva.
Szabi says: Nu sunt analfabet in domeniul teologiei, dar bineinteles, nici atat de citit ca Dumneavoastra.
Daca totusi credeti, ca opiniile mele sunt gresite, vis a vis de subiectul in discutie, imi pare rau. Toate bune!
Hena says: Aici se scriu opinii, nu teorii bazate pe mii de carti scrise….
Iar opinia mea este ca nu iti trebe mii de carti sa-ti “bazeze” credinta, si chiar nu iti trebe o diploma de master la teologie ca sa stii pentru tine cine e Dumnezeu…
Nimeni nu e analfabet, cine a scris opinii aici, din potriva…nu cred ca trebe sa te pronunti in halul acesta despre oameni pe care nici nu-i cunosti…anyway….practica macar ce inveti la teologie!si nu te lauda cu miile de carti citite
Hena says: Ahh…si chiar nu cred, ca religia si credinta e numai pentru absolventii de teologie….exemplul cu geologia chiar nu e relevant si bun….pentru ca pe toti ne intereseaza din ce sunt alcatuiti rocii sau ceva de genul, dar toti avem un Dumnezeu in care credem, spre care ne rugam, ne inchinam….deci pareri despre ecest subiect poate sa aiba chiar oricine…nu numai cei cu diploma….hmmm?
Birdy says: Sa fiti sugur si altii au cunostiinte despre religii. mai degraba, nu numai despre religia crestina.
Daca se merge dupa diploma, io am :D… atat in cunostiinta bibliei cat si in istoria religiilor… dar nu cred ca acuma asta conteaza ca am o hartie cu nota 10 pe aceste doua domenii.
Vorbim de pareri, si de capacitatea de a intelege sau nu lumea reala.
oamenii tot timpul vor avea nevoie de ideologie. Asa a fost comunismul, asa este capitalismul…. Sau RELIGIILE :D.
Numai o singura intrebare este… Cat de fanatic credem in ceva? Sau acceptam ca nu totul este adevarat ce se scrie in Biblie (nu ma refer la detalii istorice despre evrei) sau ce vor sa bage popii in capul nostru 😛
Emeric says: Crede si nu cerceta, parca acesta e conceptul de baza al bibliei, cine vrea sa creada sa creada, cine vrea sa cerceteze sa cerceteze ,ori cum pt cei credinciosi cel in ce credeti va invata toleranta, parca lipseste in parerile de mai jos, iar cei ce cercetati la ora acuala inca nu sint dovezi care sa nu poata fi combatute, si nici nu vor fii pina exista unul care crede, deci lupta e in zadar. Tocmai in asta sta puterea credintei. Ca biserica cu preoti ei nu e ceea ce ar trebui sa fie ,asta asa e . Va urez numai bine la toti, si puterea de a tolera o opinie diferita.
Anonim says: Războiul L-a adus celor necredincioşi,în legătură cu El,iar pacea!Pacea?Pacea e a acelora care îşi dau toată viaţa Lui,deci tot în legătură cu El.Adik necredincioşii război aduc,iar cei ai Săi,pacea.M-am referit la dogma în credinţă…
Birdy says: Draga Anonim, sper ca ai scris cu ironie postul despre pacea ce aduce Dumnezeul :).
Ca daca postul ai gandit serios, mai cerceteaza putin :D. Cati au fost ucisi in numele domnului ??
Anonim says: În mână şi au ucis în numele Domnului oare ai Săi erau?Sigur că nu.Aceia sunt cei lepădaţi de El.Dar oare El a spus să ucidem?Delimitare,păsărico!căci nu toţi cu crucea în mână au ucis,nu?Poate ajungem cumva la un numitor comun,aşa-i?
Birdy says: Sa mai citit Biblia inainte sa zicei ca nu Dumnezeul a dat ordine de sinucideri in mas 😀
Birdy says: Daca bine stiu ambele testamente au fost scrise de Dumnezeu… NU????
Atunci, nu numai cea noua sa mai cititi 😀
leoter says: Pe mai toate forumurile se multiplica la nesfarsit expresia “respecta parerea altora”. Domnilor, Doamnelor, va rog sa cugetati cu totii inainte de a debita inptii in numele libertatii cuvantlui. In mult iubita “democratie”, sistemul de guvernare al timpurilor noastre, libertatea expresiei ar trebui sa fie posibilitatea de aducere la cunostinta -a unor oameni in drept, cu dovezi de rigoare- a unor adevaruri. Sa te dai cu parea la anumite subiecte numai pentru ca “am auzit ceva in domeniu”, este o mare iresponsabilitate. Cei mai vinovati sant acei starnitori de “furtuni” care provoaca oamenii de toate felurile cu diferite conceptii si diferite nivele de pregatire sa reactioneze intr-un fel. Daca totusi reactionam, sa avem grija sa sustinem adevaruri, DAR IN CEEA CE PRIVESTE PROBLEMELE RELIGIOASE SA AVEM GRIJA, PENTRU CA “PARERILE PERSONALE LIBERE” POT DEVENII FOARTE USOR BLASFEMII. CU STIMA: LEOTER
leoter says: In alta ordine de idei, oamenii zilelor noastre obisnuite sa exprime idei nascute simultan in creier, sau “rumegate”, dar nu destul, ar trebui sa fie constienti ca FIECARE S-U-N-E-T CARE PARASESTE CAVITATEA NOASTRA BUCALA TREBUIE SA FIE IN FOLOSUL TUTURAOR ÉS NE ATRIBUIE O MARE RESPONSABILITATE, IN URMA CAREIA MAI DEVREME SAU MAI TARZIU VA TREBUI SA DAM SOCOTEALA – SI NU NUMAI IN FATA LUI DUMNEZEU. Fiecare SUNET “aruncat” in zadar este ca un bumerang care se va intoarce si ne va POCNI, cand ne asteptam mai putin. Cu stima: leoter
dadeEL says: raspund cu intarziere caci intre timp ce au curs comentariile voastre aici eu am fost la munca…birdy eu am un singur sfat pentru tine: cauta si da de EL adica de Isus…cu cat mai repede cu atat mai bine…la fel si toti ceilalti care credeti ca se poate pune un egal intre Biblie si basmele nemtesti sau ale lui Petre Ispirescu…am mai spus cred ca de crezi in Dumnezeu nu pierzi nimica, dar daca nu crezi in El s-ar putea sa pierzi totul…dati de EL toti cat mai este inca vreme…noi oamenii suntem dovada ca Dumnezeu exista…si acest Dumnezeu si-a trimis Fiul pe pamant…a trait ca si noi, a murit diferit ca si noi toti si dupa ce a inviat s-a urcat la Tatal sau si ne cheama la El in fiecare zi…da de EL…
Steve says: Reflectand asupra celor scrise,am o singura remarca:numarul credinciosilor este direct proportionala cu saracia.Asta explica ca in tarile ramase in urma din punct de vedere economic,spre exemplu:Asia,Africa Arabia etc.99% din populatie este credincioasa.In Germania spre exemplu,numai 16% din populatie este credincioasa.Ma bucur ca nu fac parte si eu din grupul celor multi!I-mi place sa fac parte din minoritate.Totdeauna prostii au fost mai numerosi decat desteptii.Prostii,citesc biblia,iar desteptii lucreaza si cerceteaza.
Anonimul teolog:) says: Bineinteles ca nu conteaza diploma in teologie atat de mult pe cat vor altii sa creada… da si sa vina toti oamenii pe un forum si sa discute lucruri stiintifice ma face sa-mi fie jena ca am irosit toti anii astia specializandu-ma in domeniul teologiei. Si apropo Birdy, la teologie inveti despre toate religiile nu doar despre Crestinism… Iar ca cineva sa vina si sa sustina infailibilitatea Bibliei trebuie intai sa stie ceea ce sustine… trebuie sa aibe habar de limbi moarte precum greaca si ebraica, si inclusiv putina latina, apoi ai nevoie de multa istorie antica, si nu in ultimul rand ai nevoie de mult obiectivism… Iar ceea ce tocmai am afirmat, daca stai sa faci un simplu calcul insumeaza cel putin cateva sute de carti, cateva mii de ore de studiu asiduu, si nu in ultimul rand, trebuie sa ai decenta de a recunoaste ca nu tu ai dat gaura la macaroana si nici nu o sa o poti tu astupa… Este adevarat ca credinta crestina nu este numai pt teologi, dar teologia dati-mi voie sa afirm ca este exclusiv pt cei care si-au dedicat intreaga viata studiului despre Dumnezeu, adica teologiei. In alta ordine de idei, cei care posteaza pe forum ideile lor, nu sunt decat niste simpli participanti la spectacolul numit teologie, pe cand artistii sunt cei care cu adevarat stiu ce inseamna Biblia, Crestinismul, si care pot intr-o anumita masura sa raspunda la intrebarea esentiala a oricarei credinte religioase: “de ce credem ceea ce credem?” Acum sa-mi fie iertata aparenta arogantza, dar sincer, domnisoara Hena, ar trebui sa gandeasca de zece ori daca este necesar inainte de a face o afirmatie, si mai ales o afirmatie stiintifica, spun stiintifica deoarece teologia este una dintre cele mai controversate si greu de asimilat stiinte existente la ora actuala pe Terra. Toate cele bune, savantilor….:)
Gaby says: Dealungul istoriei s-au scris destule ineptii unele chiar inteligent costruite, iar acum ca sa li se dea dea o mai mare greutate se mai “argumenteaza stiintific”!!! Iar pt. cei care ridicati stiinta de azi la rang de religie mare compatimire!
anonimul teolog says: Sincer…chiar asa de destept te crezi? Spui ca numai proshtii citesc Biblia….Da-mi voie sa iti spun ca cel mai mare savant al secolului trecut, adica Albert Enstein, a fost un foarte mare admirator al Bibliei, si nu numai admirator, ba chiar a studiat aceasta compilatie de carti care stau la temeiul credintei crestine…. Si mai da-mi voie sa iti spun de asemenea ca astazi, cei mai culti, bogati si fericiti oameni sunt acei oameni care au stiut sa se raporteze intr-un mod pozitiv la revelatia primita de la Divinitate… de fapt da-mi voie sa pun altcumva problema: vreau sa te intreb care este rostul vietii pe pamant? Sa fie oare perpetuarea speciei? Pt ca trebuie sa recunosti ca trebuie sa existe un tzel in viata asta biologica, in caz contrar nu te ridici decat la standardul de fiinta apartinand regnului animal… Daca raspunzi ca telul vietii este perpetuarea speciei, atunci automat trebuie sa fi de acord ca nu mai exista o alta lume paralela, atemporala si spirituala cu aceasta in care tu acum iti duci traiul… Iar daca susti asta, da-mi voie sa-ti spun ca esti unul dintre cei mai saraci oameni de pe intregul Pamant, fara un tzel adevarat, fara vreun orizont, fara sperantza in viata asta mizera……
M-I-R says: A crede in DUMNEZEU e un lucru curat si intelept,a crede in o religie egal care ar fi este o pierdere de timp si fanatism.sa nu uitam ca aproape toate razboiele au avut influienta religioasa,sa nu uitam ca toate crimele si nedreptatile sint facute de religii in numele LUI.dar sa nu uitam ca si religile sint facute doar de oameni pentru oameni si nu prevaduiesc intrutotul cuvintele LUI,apara si sustin doar interesele religiei,care este forma de constringere cea mai veche din istoria pamintului.o forma de a domina si a conduce popoarele cu un grad mai redus de evoluzie si mai putin civilizate.priviti ROMÄNIA de dupa revolutie, religia ortodoxa infloreste si romänii sint mai saraci financiar si spiritual.a crede in DUMNEZEU NU AI NEVOIE DE O ANUMITA RELIGIE.este destul a avea credinta in EL a avea respect de EL a avea frica de EL a avea un echilibru interior, ati respecta aproapele,a nu face nimanui cea ce tie nu iti doresti.A FI MAI BUM,ATI RESPECTA APROAPELE CA PE TINE INSUTI.va doresc o seara placuta in continuoare !!
Anonim says: Oare cum pot unii oameni sa fie atat de inconstienti de puterea lui Dumnezeu si sa nu aiba pic de frica si de respect pentru ceea ce a facut El pentru noi?Pentru cati mai multi bani sunt in stare sa-L critice pe insusi fiul Tatalui Ceresc.In Biblie scrie “Crede si nu cerceta”, dar se pare ca omul a ajuns pana la a cerceta existenta Fiului lui Dumnezeu. Atunci marii “experti” pot sa demonstreze cum se aprinde lumanarea la Mormantul Sfant in noaptea de Inviere? Pot sa explice cum atatia oameni care au crezut cu tarie in Iisus si Dumnezeu au devenit sfinti si au putut face minuni, iar dupa moarte trupul lor s-a facut moaste frumos mirositoare?Cei care credeti aceasta minciuna curata scornita cu scopul de a-i imbogati pe multi ar trebui sa va fie rusine fata de El si fata de tot ce va inconjoara, pt ca totul este datorita Lui si fara El nu suntem nimic.Sper ca nu multi au crezut aceasta prostie si ca nu multi sunt cei care pun la indoiala existenta lui Iisus.Acest lucru ar trebui sa ne lege pe noi credinciosii, sa ne apropie ca sa fim mai uniti impotriva celor ce se impotrivesc celor sfinte, caci multi vor mai fii de acum innainte.
Dr. Felix says: Cred ca s-a ajuns la o culme a mercantilitatii. Ce mai urmeaza oare sa se vanda!?
Anonim says: Pe langa faptul ca ar trebui sa puneti un pic mana pe cartea de istorie (nu zic sa dati un ochi in biblioteca sau arhive) sa puneti mana si pe manualul de gramatica si sa revedeti un pic cum se scrie in lb. romana. Toate cele bune si …. “o zi placuta in CONTINUARE”! (FARA “o”, dl/dna M-I-R)
Unul ceva mai invarsta ... says: Auzi, Mr. Birdy? De unde scoti aceste “argumente” … stiintifice? … :)….ma indoiesc ca din vre-o arhiva 🙂 Vezi ca parerile de pe acest site le mai citesc si unii care si-au petrecut anii buni prin arhive serioase, Viena, Ierusalim, Franta, Italia si pt care argumente ca ale dumitale par pe putin haioase daca nu chiar jenante la o adica. La revedere si va propun tutor un pic mai multa lectura si interes catre adevarata stiinta si nu catre “fiction”-ul ce se pretinde cerecetare.
M-I-R says: S-ar putea sa aveti dreptate?¨!dar cred ca ati pierdut orientarea ,s-ar putea din cauza inserari”eu v-am dorit o seara placuta in continuare(“o”)ati fi putut constata ora la care am trimis mesajul!toate cele bune era un mesaj mai jos de mine (pote nu ati folosit ochelari)in privinta dictiei s-ar putea sa aveti o lipsa la ora de limba romäna(dati un ochi in bibliotecii sau arhive,iar manualul de gramatica pe vremea mea era :limba romäna in care era inclusa si gramatica.tipic noua romänilor,in loc sa ne spunem parerile si sa asimilam cunostinte noi ,cautam numai greseli la altii.nu vedem betisorul din ochiul nostru ,decit parul din ochiul vecinului!!Totusi va doresc o dupamiaza placuta in continuare!!am invatat din obiectarea adusa.sa auzim de bine !!!Mos-Ion-Roata
mister beef says: ACEASTA DEFORMARE O POT AVEA UNII DINTRE NOI CARE AU “CALATORIT” DE CEVA ANI INTR-O ALTA TARA. A JUDECA O PERSOANA DUPA MODUL IN CARE PUNE PE HIRTIE LITERELE, UNEORI POATE FI GRATUIT SI BANAL. CIAO MOSULE, M-AM INTORS! …SA-TI IAU APARAREA, DE ACEASTA DATA. SCRIE-MI PE ADRESA MEA E-MAIL. AVIND DE-A FACE CU TINE, NU MI S-A PARUT CA AI FI ATIT DE …”PRODI”. CIAO
M-I-R says: Ma bucur,ma bucur ca t-ai intors,si iti multumesc pentru ca imi iei apararea! Am sa incerc cu putinele cuvinte ce fac parte din vocabularul meu personal,tinind cont ca o persoana cu studii superioare in germania ,foloseste zilnic intre 600 si 1000 de cuvinte,(nu este cazul meu),eu am sa incerc cu mai putine.nu am sa citez sau sa copiez din manuscrise sau din internet,ma voi multumi cu cunostintele asimilate de pe acest forum,unde multi nu au aceptanta si deschidere pentru opiniile contradictori si folosesc “citate ce nu le apartin”sa le inabuse.precum alti nu au o opinie propie si cauta greseli de ortografie sau dictie, fara a rezuma idea sau parerea ascunsa printre rindurile.sa nu uitam, ca nu todeauna un invelis placut ochiul este si gustos,este numai reclama fara continut.dar sa revenim la subiect:CREDINTA IN DUMNEZEU,este deschiderea si intelepciunea cu care talmaciuiesti cuvintele LUI,aceptind si alte opinii chiar daca nu sunt in credinta ta, sint numai opinii nu certitudini. a acepra existenta LUI si a crede in EL este o certitudine precum si CREDINTA ,CREDINTA nu este camase pe care pot sa o schimb, influientat de presa sau de media tv,CREDINTA este faptul ca exist,si acept existenta celorlalti.CREDINTA IN DUMNEZEU,nu poate fi influientata ci numai propagata.precum si Cartea Sfinta(BIBLIA)citita de totata lumea, dar nu si RESPECTATA.ne minunam toti de prezicerile din BIBLIE care ne arata viitorul omenirii, dar nu inteprindem nimic pentru a nu vedea sfirsitul omenirii.DUMNEZEU ne arata drumul, dar ne lasa libera alegere,si noi ne inarmam,poluam si nimicim, fara sa ne gindim ca vom ajunge la sfirsitul existentei noastre pe pamint.ma retrag aceptind criticile si opiniile tuturor celor ce vor citi aceste rinduri.este numai o opinie nu o certitudine!! cu stima M-I-R
mister beef says: mosule, ai cam luat-o razna. iti inteleg euforia, vazind ca ti-am devenit prieten,dar ia-o mai incet… nu care cumva sa-ti plezneasca vreo vena sau altceva. mi-ar parea rau sa pierd un alt prieten. si-apoi pina-n elvetia drumu-i lung, florile se ofilesc…accepta sfatul unui prieten, chiar daca orientarile politice nu ne unesc (inca)…
mister beef says: cind ai drum in Roma, suna-ma la 0039/3331002986. promit ca-ti voi oferi o cafea si un pahar de jack daniels . ramii cu bine, mosule cunosti adresa mea e-mail, deci….
M-I-R says: Cunosti proverbul ??!! Prietenul la nevoie se cunoaste !Am sa iti urmez sfatul,acum cind euforia ma parasit,(a fost numai un pahar de tuica)si am coborit cu ambele picioare pe pamint ,fara sa fie nevoie de o intervenzie chirurgicala.Am fost numai la pescuit si m-am intors cu navodul gol,aceptind sa fiu invins de timpul petrecut in fata monitorului.Gata am inchis, si am plecat sa fac miscare si sa admir un apus de soare singeros in Alpi.Ceau,ramii cu bine pina miine!ps.multumesc de invitatie,dragut din partea ta!!
mister beef says: multumesc, prietene! sint multumit de a te fi “intilnit”, mosule. daca ma gindesc, cum ne-am cunoscut…..!?!? totusi, cu timpul, am inteles ca tot ceea ce faceam era o pierdere de timp si ca certindu-ma cu tine pentru lucruri ce nu ne privesc in prima persoana, era lipsit de logica. de aceea vreau SA-TI CER SCUZE pentru jignirile pe care le-am adus la adresa ta. mi-am dat seama ca nu esti ca multi altii: lipsiti de substanta; ci esti unul care a facut mult drum in viata, pentru asi vedea visele implinindu-se. onoare ,tie! cine stie? poate s-a nascut o … prietenie, intre noi. daca este asa, eu sint recunoscator acestui forum. “VIATA ESTE O MARE, IAR OAMENII SINT NAVELE CARE ANCOREAZA IN MIJLOCUL EI. NU ESTE IMPORTANT UNDE VA AJUNGE ANCORA, INAINTE CA NAVA SA SE OPREASCA DIN DRUMUL SAU, DAR ESTE IMPORTANT CIT DE LUNG ESTE LANTUL CARE O LEAGA DE NAVA EI”… mister beef.
mister beef says: daca vrei sa asculti muzica romaneasca non stop, iti pot consilia http://www.radio27online.com, deschide cu Media Player. sint “tari”, baietii din Chicago.
